【编者按】 1月9日下午，由中国曲艺牡丹奖组委会主办，江苏省曲协、苏州市曲协承办，常州市曲协协办的第十届中国曲艺牡丹奖颁奖系列活动之七——“牡丹新枝”言禹墨苏州弹词红色题材曲目研讨会苏州举行。来自江苏和上海的领导、专家、艺术家等二十余人出席此次研讨会，围绕青年评弹作家言禹墨的个人作品以及评弹的创作、青年创作人才的培养等话题进行了探讨。与会专家对言禹墨的扎实功底、勤奋书写、跨界融合给予了肯定，同时也对他作品的提升和未来的发展提出宝贵的意见和建议，希望他在吸收传统、拓宽题材、熟悉表演等方面作出进一步的努力。本报刊载研讨会上精彩发言以飨读者。

　　与会专家合影

　　刘旭东（江苏省文联党组成员、副主席、书记处书记）：

　　这个时代非常注重文化和艺术的繁荣，文艺工作者遇到这样的时代，是幸运的、幸福的。红色题材的创作往往是主题性创作，或者说是“遵命文学”，其成功的关键可以归纳为“三个功能，四组关系”。“三个功能”指娱乐功能、审美功能和教化功能，三者应协调均衡。无论什么题材的评弹，归根结底是要演给老百姓看的，要吸引观众，就要重视其娱乐性，让观众喜欢看的同时寓教于乐。“四组关系”指主题创作与创作主题、题材拓展、人性深度、艺术创新的辩证关系。即使是主题创作，也不能吃现成饭，要在深究之后形成自己的特色主题，并突破圈定的题材范围，进行更深度的拓展，处理好人物形象的复杂性，不断对主题进行创新。曲艺的繁荣首先在于创作的繁荣，我们要特别珍惜创作人才。现在苏州评弹有一批年富力强的作者，而且形成了创作梯队，十分可喜。希望全省三足鼎立的苏州评弹、扬州评话、徐州琴书三大曲种，能够齐头并进。同时我们也要关注其它曲种，满足观众多样化的需求，为繁荣江苏曲艺这一共同目标而努力。

　　邢晏春（苏州评弹国家级非遗传承人，苏州评弹表演艺术家、作家）：

　　评弹是口头文学，一般的职业作家，对于口头文学不怎么重视。言禹墨是搞戏剧的，能够参加到苏州评弹创作中来，出了很多作品，而且坚守在这里，这种精神了不起，应该对他表示感谢。我跟言禹墨也有很多的合作，他的创作有个特点，他写的是真正的评弹中篇，有比较标准的中篇格局，是完整的故事，而非碎片化的东西。对他今后的创作，我的建议是，写中篇实际上就是讲一个故事，讲故事的时候要注意不要有漏洞，尽量要把这些漏洞抓出来，改掉它，不要留遗憾。

　　周希明（苏州评弹表演艺术家、作家）：

　　我是苏州人，到常州整整52年。常州这个地方了不起，“常州三杰”瞿秋白、张太雷、恽代英，各有特色，将这些人用评弹艺术形式反映出来，小言有胆量，有胆识。常州人就要写常州的东西，因为土生土长有根基，小言做到了这一点。他一开始对评弹一窍不通，但他谦恭、爱思索、肯做事。除了评弹，他还写话剧、搞理论，这是江苏曲艺界的一个现象，值得浓墨重彩地描绘。省领导跟常州、苏州市领导都大力支持，我觉得很有希望。希望他能更进一步了解评弹的真谛和魅力，了解演员喜欢说什么，观众喜欢听什么。好的作品往往要千改百改，小言要再深入下去，绝不做套路的东西。用过的东西，最好不用第二次；别人吃过的馍馍，不要再吃；自己吃过一口的，最好也不要吃。这叫自己给自己出难题，自己跟自己打仗，从自己圈子里跳出来，这一步跳不跳得出来就看你自己。

　　袁小良（江苏省曲协副主席，苏州市曲协主席，中国苏州评弹博物馆副馆长）：

　　我看好小言三个地方，一受过高等教育，二喜欢评弹，第三最关键，他是界外人，不是评弹演员出身。我们跟老一辈名家是没法相比的，蒋月泉、杨振雄、严雪亭，我们再花20年功夫也无法望其项背，他们是高峰，是喜马拉雅山。但是时代不同，这个时代要求属于这个时代的题材、语言、演出方式。我为什么看好小言？因为他年纪轻，我们现在最缺乏的就是当代青年人理解的语言、喜欢的表演形式，如果还是用50年、100年前那一套的话，只有我们自己在自己圈子里开心。现在相声有一批人，他们的语言都是80后、90后所接受的，评弹在这方面做得不够，所以一定要跨界合作。我对小言的要求，就是只管大胆地把当今的东西写出来，当然前提是尊重评弹的规律。苏州有胡磊蕾，常州有小言，希望今后整个江苏都有年轻的新鲜血液输送进来。

　　付少武（江苏省文联艺术部主任）：

　　言禹墨有较全面的文化素养，近年来理论、创作齐头并进，成果丰富，今天的研讨会恰逢其时，体现了中国曲协、江苏省文联和省曲协持之以恒抓人才抓作品的远见和胆识。他的作品有几个特点：一是把握正确思想导向，传播正能量，讴歌真善美，通过革命人物、革命题材来表现崇高的革命情怀，传达激励人心的正义感、责任感和使命感，体现爱党爱国爱人民的坚定意志。二是彰显强烈的地域性，作品扎根常州，深入挖掘区域红色文化资源，富有浓厚的地方文化元素。三是故事精彩完整，逻辑性强，起承转合恰到好处，情节生动曲折，人物形象鲜明，细节设置别具匠心。创作就是挑战，是不断突破，希望言禹墨在今后跳出既有模式，不断丰富自己，写历史故事，也写现实民生，运用更多元的表现手法强化人物塑造，优化情节结构，使作品更接地气，更受大众欢迎和喜爱。

　　衡正安（中国评协理事，江苏省评协副秘书长）：

　　言禹墨的文字功底很强，对宏大事件有着天生的驾驭能力，这和他的年龄是不太相称的，已逐步形成自己的表述方式。对红色题材创作的提法，目前似乎有所顾虑，其实大可不必，因为红色文化已经成为我们传统文化的重要组成部分，对于这一文化的描述具有史诗般的意义和价值，我们应该历史地、艺术地、多种形式地去挖掘、表达。近年来，中央对文艺工作越发重视，地方曲艺虽是小众文艺，但其重要性不容忽视，我们的文明没有中断，其实民间文化起到了很大的作用，因为这种文化当中没有中断。冷静思考戏曲艺术的发展，我认为苏北有“盐城戏剧现象”“里下河文学现象”，而苏南则有以评弹为主导的“苏南曲艺”现象，值得我们思考、研究和打造。

　　潘讯（苏州市委研究室调研一处处长，苏州市曲协、评协理事）：

　　由言禹墨的作品，我对评弹创作谈三点体会：第一，评弹创作要抓住传统的灵魂。评弹自有其格局，包括书目的组织形式、故事情节的搭建、评弹的语言，再进一步就是评弹独特的气质、风格、神韵，在言禹墨的作品中是继承了这个传统格局的。第二，评弹创作一定要和舞台一线实践紧密联系。评弹历来是演员自编自演，建国后有了陈灵犀、邱肖鹏等专职作家，但他们也是一直泡在评弹团里的。到了言禹墨这一代情况又有不同，他是圈外人，这就需要他和评弹演员、艺术团体进一步加强联系。第三，评弹创作要紧密关注文化前沿、文化热点、时代审美。当下创作评弹，既要关注年轻人的文化心理和趣味，也要积极从网络小说等流行文化中取材。

　　吴新伯（上海市曲协副主席，评弹作家）：

　　我总结了言禹墨作品的四个特色：第一是地方特色，他的作品几乎都跟常州有关，这是一个曲艺作者要在当地取得成功的关键。第二是题材特色，他挑选了难度很大的红色题材，并有个人思考。比如《剑胆琴心》，他让地下党员在接受潜伏任务时，一连串的拒绝；《江南第一燕》里在表现瞿秋白的气度之余，也隐约透出一丝哀怨，这都让我感受到了人性的真实。第三是细节特色，比如《江南第一燕》中的印章、铜纽扣、豆腐、换马、下棋，都是很巧妙的细节设置。第四是结构特色，他写话剧出身，进入情节特别快，版块感强，我能从他的剧本里看出舞台调度。虽然评弹没有导演，但需要有这种舞台感觉。

　　胡磊蕾（中国评协曲艺杂技委员会副秘书长，江苏省曲协理事，评弹作家）：

　　红色经典是中国共产党历史上一群先进分子的精神世界的文学或艺术的呈现，所表现的家国情怀、理想信念和社会责任感，承载着一代人的生命经验，包含着质朴、丰厚的道德情感和精神力量。现实的发展、社会的进步，离不开历史镜鉴的启迪，也离不开文艺力量的推动。红色经典中所表现的英雄主义、理想主义、集体主义、革命激情等精神内涵对于当今时代仍有重要意义。但红色作品又很难写，既不能离历史的严肃性、真实性太远，又不能像报告文学一样被历史囚禁框死，使艺术作品因创造力不足而失去其审美趣味和价值。言禹墨的作品对于中篇苏州评弹的谋篇布局、艺术手段、叙述方式、人物刻画、细节设置等已经十分娴熟，独具匠心，希望能在表现人性的多维度、题材的拓宽和唱词韵脚等方面更进一步。

　　王池良（江苏省曲协评话评书艺委会主任，苏州市评弹团副团长，苏州市曲协副主席）：

　　俗话说“隔行如隔山”，但言禹墨从戏剧转到评弹适应很快，在文字上体现出一定功力。我不说作品，就说他写的这本《常州曲艺史》，其中对扬子江先生的评述，只有他敢写，文字尺度的把握相当到位。愿他在今后的创作中，掌握评弹艺术的规律，迎合时代的节拍，寻找常州的精彩。还有最重要的一点，说书有时是书保人，有时是人保书，小言还需要熟悉演员的特点，多跟评弹演员交朋友。

　　胡军生（常州市文联副主席）：

　　常州的曲艺作者很少，能把剧本写出名堂的更少，能在年轻时写出名堂的尤其少，而言禹墨是这方面的佼佼者。我们对好的文艺作品的要求：政治上有高度，理论上有深度，内容上有厚度，表达上有新意。言禹墨基本上都做到了。如今他在市内、省内都一定知名度，希望他在将来有更大的成就。

　　刘兴尧（常州市文化艺术研究所所长）：

　　我单位有一个口号叫“三做三比”：做生活的实习生，做剧团的服务员，做群众的传声筒；比学习、比创意、比奉献。言禹墨正是认真践行了“三做三比”的方针，开创了常州历史上多个第一。一个好编剧该如何培养，我就言禹墨的创作经历为例，谈三点经验：第一，扎实的舞台实践，是编剧创作的根基。扎根剧团，与演员不断磨合，让他的剧本越来越具备可演性。第二，多种文艺样式的尝试，为编剧的创作提供养分。评弹、戏剧、评论齐头并进，让他在不同门类的实践中互相借鉴，相得益彰。第三，良好的创作平台，是编剧得以成长的关键。从中国曲协到江苏省、常州市、苏州市的各级文化部门，都给言禹墨提供了无私的帮助。

　　夏雪慧（江苏省曲协理事，常州市曲艺团团长）：

　　首先祝贺小言，我结合我团情况，谈一下对文艺院团如何拥有自己的创作人才。一是拓宽渠道发现创作人才。树立“创作不受制约、精品不问出处”的理念，通过作品来发现人才。二是拓宽思路留住创作人才。坚持以人为本，尊重劳动、尊重知识，尊重人才，特别要尊重创新。三是拓宽平台培养创作人才。给创作人才提供适合创作的环境，使他们在学习、生活、工作中产生创作灵感。四是拓宽政策鼓励创作人才。尊重市场规律，加大精品创作的激励机制，让院团购买精品成为新常态。

　　廉勤荣（江苏省曲协理事，常州市曲艺团副团长）：

　　小言第一次接触评弹，是跟着我写《七彩人生》，之后他的每一个作品我都有参与，彼此非常熟悉。我教给他的第一课，就是在动笔之前要打好腹稿，把人物关系独具匠心地编织起来。我知道他大学学的是戏剧影视专业，就不跟他谈评弹，而是跟他谈了几部中外电影，又重点讲了一部话剧《雷雨》，让他动用戏剧影视中所学到的知识，揣摩怎样组织评弹中的人物关系。希望小言在今后的创作中，精益求精，对人物关系的安排更加讲究。

　　孙志兵（中国曲协理事，江苏省曲协驻会副秘书长）：

　　窗外三九严冬，室内暖意浓浓。各位老师都带着期待的心、关爱的心，对这次研讨会做了精心的准备，也做了非常精彩的发言。禹墨之所以在这么短时间内取得这么多的成绩，得归功于各位圈内前辈的提携帮助。作为主办方，我要感谢各位从四面八方冒着严寒到苏州来。将来省曲协要多多发掘像胡磊蕾、言禹墨这样的青年编剧，多为他们做一些实实在在的事情。我相信禹墨听了今天大家的发言，肯定也是受到很多启发，下一步我们期待你出更多更好的作品！

　　鹿牧（江苏省曲协艺术创作委员会（筹）副秘书长、省曲协驻会干部）：

　　言老师对作品大到情节安排小到细节刻画，都有自己十分独到的见解，在他身上可以看到深厚理论功底和文化积累沉淀产生的思想火花，可以说他是我们青年人学习的榜样。希望通过这次言禹墨作品研讨会，更多人认识言老师的同时，也鼓舞更多的青年创作人才，同时引起各地的重视，加大对创作人才的扶持力度，让一曲之本牢固树立起来，推出更多更好的作品。期待曲协艺术创作委员会成立后多召开此类研讨会，为作品的提升和青年作家、演员的成长助力。

　　言禹墨（评弹作家、理论研究者）：

　　我写评弹是半路出家，不是演员出身，没练过童子功，不熟悉书台，不是苏州本地人，想创作评弹本子，得过语言关、唱词关、结构关、生活关。幸运的是，从我创作一开始，就得到了邢晏春、周希明、廉勤荣等评弹名家的指导和帮助。今天给我开研讨会，我很惭愧，很惶恐，其实我至今还在评弹的门槛外面摸索，都是老艺术家们把我托了起来。

　　此次议题是“红色题材”，一说到这个，似乎就代表了主题性创作，甚至是“遵命文学”。但我所理解的红色题材，涵盖的是一段波澜壮阔的中国近代史，在这三十年间，群雄逐鹿，豪杰辈出，可以说是与春秋战国、三国、隋唐并肩的一个英雄时代。因此在我眼里，红色题材不仅仅是红色，而是五颜六色；革命历史人物也不仅是贴在神龛上的符号，而是一个个有着大起伏、大悲喜、优点和缺点同样放大的巨人。带着这样的思路，我写《江南第一燕》《剑胆琴心》，都是试图利用评弹的特点，把这段历史写出一点新意。

　　评弹界作者与演员通常是一体的，不通表演是我永远无法弥补的缺陷。然而虽说评弹本子都是艺人自己整理加工的，它们历史上的源头母本不还是文人写的吗？那么我就该扬长避短，想一想我能为评弹做些什么？我归纳出三点：一是为评弹加入一些现代性的内容，二是借鉴一些其它艺术门类的创作手法，三是进行一些曲艺理论的研究。

　　我以一颗感恩的心，感谢中国曲协、江苏省曲协、苏州市曲协、常州市曲协为我举办此次盛会，感谢评弹老艺术家、前辈们对我这一路的传授和点拨，最后要感谢我家乡常州的培养。我唯有用加倍的真诚和努力对待我的创作，那才是今日最郑重的承诺。

　　（鹿 牧 言禹墨 赵 川）